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31 ago 2012

RE: Volcanchess Re: [ForodeAjedrez] Enviando un Equipo C a la Olimpiada de Ajedrez

viernes, agosto 31, 2012 | Publicado por | | Editar entrada
Estimado Miguel
Solo para aclararte. La alucion y conclusion  las estas haciendo tu, de ninguna manera me he referido a ti. No se porque te cargas muertos ajenos.
La comunbidad sabe perfectamente quienes se parapetan para disparar sin aportar y quienes aportan con espíritu critico y son capaces de sentarse y dialogar.

Un abrazo
Billy Cotos

Date: Thu, 30 Aug 2012 20:09:02 -0700
From: pachacutec70@yahoo.com
Subject: RE: Volcanchess Re: [ForodeAjedrez] Enviando un Equipo C a la Olimpiada de Ajedrez
To: volcanchess@googlegroups.com

Estimado Billy Cotos: te parece que la frase que ecribes "  El hecho que no me coloque en la orilla de quienes están acostumbrados a apedrear y no aportar " ; es propio de alguien que resuelve conflictos con OBJETIVIDAD?? Es objetivo decir que los que opinamos en contra de una administración no aportamos? Me hace recordar a la última dictadura fujimorista donde todos los que estábamos en contra éramos acusados de terroristas o antipatriotas; aparte que esa frasesita de que los que estamos en contra no aportan lo he leido en varios comunicados oficiales de la FDPA.
Por otro lado, me parece que con tus estadísticas te detienes en las ramas pero no en el punto principal del debate, el hecho que Perú haya ocupado el puesto 7 o el puesto 15 en el año 1986 no quita el hecho de que en aquella oportunidad el equipo Peruano obtuvo la mejor actuación de todos los tiempos, y ese equipo fué conformado con los mejores de esa época y el dirigente de turno tocó muchas puertas e hizo muchos esfuerzos personales para lograrlo; lo cual dista de el comportamiento de la actual dirigencia, y tus cuadros estadísticos de épocas totalmente distintas no pueden mostrar todo esto.
Por último no me gusta seguir con discusiones vacías ya que son pérdida de tiempo y falta de respeto a los foristas, creo que mi punto de vista es bastante claro, si deseas continuar con este tema lo puedes hacer, pero de mi parte ya no va a haber respuesta pública, sólo espero que el 2014 Perú pueda mandar un equipo donde al menos 4 de sus 5 integrantes sean los mas fuertes por ELO sin importar si al final de cuentas sea el 34 preclasificado o el 50 o el 10; pero que realmente sea el equipo mas fuerte que Perú pueda mandar.

SALUDOS

--- El jue, 8/30/12, Billy Cotos Alba <bcotos@hotmail.com> escribió:

De: Billy Cotos Alba <bcotos@hotmail.com>
Asunto: RE: Volcanchess Re: [ForodeAjedrez] Enviando un Equipo C a la Olimpiada de Ajedrez
A: "volcan" <volcanchess@googlegroups.com>
Fecha: jueves, 30 de agosto de 2012, 08:36 pm

Miguel, no busques fantasmas donde no los hay.   No se donde lees mi "nuevo apasionamiento por la actual diligencia".

Mi envío es de carácter informativo y no de opinión. No te confundas.
Los valores estadísticos enviados  están motivados en las cifras erróneas que sustentan la nota del asunto y las respuestas que éstas originaron. Nada mas.
Errores producto del apasionamiento, se pierde objetividad y con ello la seriedad de la misma. Se sobrevalora o devalúa según la conveniencia y eso no es correcto.
Todas las opiniones son respetables, pero por favor, con datos reales. 

Aqui tres ejemplos concretos:
 
1. DICE:  "...el equipo peruano realizó una de las actuaciones más formidables, la mejor hasta ahora en la historia, al quedar empatado en el séptimo lugar".

Las cifras reales nos dicen otra cosa. El Perú quedó en el puesto DOCE empatado con el Octavo.

2. DICE: "Nuestro equipo C -agrego- tiene un Elo promedio de 2292; y el de damas (...) 2113 "

Las cifras reales dicen que el equipo peruano de varones tiene un Elo promedio de 2378 y el de damas 2193.

Como verás no hay otra motivación. Puedes darle la lectura que deseas, pero haciendo un esfuerzo por no perder la objetividad.

Los árbitros estamos formados para resolver los conflictos con objetividad y eso es lo que nos caracteriza y es lo que trato de hacer aquí.
El hecho que no me coloque en la orilla de quienes están acostumbrados a apedrear y no aportar, no quiere decir que no sea crítico de la actual administración; pero ese es otro tema de otro mail.  

Finalmente, mi opinión respecto al tema que sugieres, ya te lo di en otro medio y me parece que ya no es momento para seguir con lo mismo.
Nos guste o no, ya hay un equipo en Turquia a quienes debemos de alentar. No creo que estas idas y vueltas resuelvan nada ni aporten nada.

Un abrazo
Billy Cotos 





El 28 de agosto de 2012 07:10, Luis Moreno <pachacutec70@yahoo.com> escribió:
 
Billy, no entiendo tu nuevo apasionamiento por la actual dirigencia y tus deseos de buscarle los tres pies al gato.
Hechos concretos es mejor que miles de cuadros estadísticos que pueden ser manipulados de muchas formas. Los hechos concretos son:
1) Para las olimpiadas de Dubai 1986, se envió lo que en ese momento, lo que en la foto del momento, al menos para el primer hasta el cuarto tablero, al mejor equipo, en ese entonces nadie pudo discutir ello; dime este equipo enviado es realmente el mejor equipo? Si para las últimas olimpiadas que Perú participo en Rusia el 2010 se extrañó a alguien con mas fuerza y experiencia como Christian Cruz o Miguel Muñoz en el cuarto tablero, ahora que podemos decir?
2) Las dirigencias anteriores a ésta tuvieron que tocar puertas para poder enviar los mejores equipos posibles a las olimpiadas, dime que puertas ha tocado esta dirigencia?
3) Después de muchos años de actividad, es la primera vez que el GM Julio Granda emite un comunicado público, tan fastidiado con la dirigencia de turno por la forma como tergiversan las cosas con respecto a su no participación en las olimpiadas.
4) Es la primera vez que una dirigencia tiene altos ingresos económicos debido a la organización de sus torneos juveniles, es decir es la primera vez que una dirigencia tiene fondos propios por ende tuvo capacidad de negociación.
 
SALUDOS
 
--- El mar, 8/28/12, Billy Cotos Alba <bcotos@hotmail.com> escribió:
 
De: Billy Cotos Alba <bcotos@hotmail.com>
Asunto: RE: Volcanchess Re: [ForodeAjedrez] Enviando un Equipo C a la Olimpiada de Ajedrez
Fecha: martes, 28 de agosto de 2012, 02:26 am
 
 
Estimados
Alcanzo un detalle estadístico para un análisis mas objetivo y menos apasionado de la nota adjunta y de paso, recordamos aquella histórica ubicación.
Observese por ejemplo, el detalle del Elo promedio, el número de participantes y los puestos de pre clasificación.
El Elo promedio se calcula con los cuatro mejores rankeados. En el equipo de Dubai se agregó 2200 al cuarto participante sin Elo.
El número de participantes en Dubai fue menor, uno de los detalles es que en aquel entonces la URSS integraba a todas las repúblicas que hoy en día se hacen presente. Hoy suman 150 equipos como puede apreciarse.
 
El gran mérito de aquel equipo, fue sin duda, su ubicación final. ¡Catorce ubicaciones arriba!:  12º empatado con el octavo.  Ahora, dada su clasificación previa de 26, nos dice bastante del nivel de fuerza de los demás equipos que se encontraban por debajo del nuestro.
 
El equipo mas fuerte enviado a una Olimpiada fue el de la 39th (Russia 2010), con un Elo promedio de 2516. Fue pre-clasificado 46 y se ubicó en la tabla final en el puesto 44.
 
El Elo promedio del equipo soñado y deseado por todos actualmente, es decir con los cuatro mejores rankeados que tiene Perú, sería de  2562 y su puesto de pre clasificación en la actual Olimpiada sería el 34.  Ojalá algún día podamos lograr esto.
 
 
El Elo promedio de las Damas en Turkya 2012, es de 2193 y con Luciana estaría 2236. Se sabe que Luciana está allá y ojalá pueda integrarse al equipo.
 
Espero que les sea útil.
 
Saludos cordiales
Billy Cotos
 
 
ELO PROMEDIO 2380 2378
Nº Olimpiada 27     40    
Año 1986     2012    
Ciudad Dubai     Istambul    
Pais Emiratos Arabes U.     Turkia    
Nº de Participantes 108     150    
Pre Clasificado 26   71  
Ubicación Final 12          
1 GM Orestes Rodriguez   2445 GM Jorge Cori   2487
2 IM Julio Granda   2475 FM Deivy Vera   2359
3 IM Juan reyes   2400 FM Giuseppe Leiva   2283
4 Javier Garcia Toledo     FM Marco Pacheco   2383
5 Henry Urday     David Rojas   2057
6 Manuel Gonzalez          
 
 
PERFORMANCE DEL EQUIPO DE DUBAI
Me gustaría saber como se le ganó 4 a 0 a Canadá en la ronda 12. Pienso que este match fue que definió el resultado final. Quizás el que escribe la nota pueda comentarnoslo.

Peru (PER)

See context-sensitive help
Stage: The final group RESULTS
Round: 1st 2nd 3rd 4th 5th 6th 7th 8th 9th 10th 11th 12th 13th 14th pts gms + = - % ELOav ELOp pos.
Opponent: CYP URS PUR PAR NCA TUN CHN BAN ITA EGY GUA CAN INA FRA
Score: 3½ ½ 3 2 2 3 ½ 3½ 1 1½ 3½ 4 3 2 33 56 25 16 15 58.9 2339 2404 12.
1 GM Rodríguez Vargas, Orestes 2445 0 1 1 1 ½ 3½ 5 3 1 1 70.0 2433 2582
2 IM Granda Zuñiga, Julio 2475 1 0 1 ½ 1 1 0 1 ½ ½ 1 1 ½ ½ 9½ 14 7 5 2 67.9 2362 2495 9.
3 IM Reyes, Juan 2400 ½ ½ 1 ½ 0 ½ ½ 1 ½ 1 ½ 1 ½ 1 9 14 5 8 1 64.3 2340 2442 13.
4 García Toledo, Javier 1 0 1 1 0 ½ 0 1 0 0 4½ 10 4 1 5 45.0 2303 2267 58.
5 Urday Cáceres, Henry 1 0 0 0 1 1 0 ½ 0 3½ 9 3 1 5 38.9 2294 2214 53.
6 González Bernal, Manuel 1 1 1 0 3 4 3 0 1 75.0 2325 2518
2380 W L W D D W L W L L W W W D 14 7 3 4 17 : 11
ELO Match results matches + = - MP's
 
 
 
 
 
De: alvaro alarco <alvfer007@yahoo.com>
Enviado: Lunes 27 de agosto de 2012 15:48
Asunto: Re: [ForodeAjedrez] Enviando un Equipo C a la Olimpiada de Ajedrez
 
 
 
 
Me parece que es una ofensa denominar equipo C a este equipo de corte juvenil combinado con experiencia que muy bien puede dejar en alto el honor del pais, recordemos que nuestros seleccionados pueden revisar su correo electronico desde donde estan y se pueden encontrar desmotivados con esa denominacion de equipo C
 
Muy bien sabemos que nuestro equipo esta en pleno auge , contemos al GM JORGE CORI que muy bien puede tener una actuacion destacada , solamente debe arriesgar un poco mas
 
MARCO PACHECO jugador experimentado con muchas olimpiadas encima
DEYVI VERA excelente jugador en pleno desarrollo
 
Todos se han ganado su derecho de representar al Peru en el tablero y no dudemos que van a emplear todo su esfuerzo
 
POR FAVOR NO UTILIZEN DENOMINACIONES DE EQUIPO C ESO SOLO BAJA LA AUTOESTIMA DE NUESTROS JUGADORES
 
Quedo de ustedes
 
Alvaro Alarco
 
Campeon Nacional de Ajedrez Universitario
 
--- El lun, 8/27/12, Pablo <pabloflores@hispavista.com> escribió:
 
Asunto: Re: [ForodeAjedrez] Enviando un Equipo C a la Olimpiada de Ajedrez
Fecha: lunes, 27 de agosto de 2012, 02:58 pm
 
 
 
 
Saludos Pedro:
 
Realmente es una lastima que tengamos esta gente
que dirige los destinos de un deporte en nuestro
país.
 
Más allá de la actuación del equipo que inicia
en Estambul su participación, la ineptitud de
quienes están en la FDPA y en el IPD son dignas
de un país que no aspira a superarse, en algún
caso, a sabiendas que quizás eso es lo más
conveniente.
 
No me extrañaria que una de las motivaciones del
desembarco de nuestros dos mejores ajedrecistas
sea porque les resulta una piedra en el zapato a
semejantes sinverguenzas en la dirigencia, que
si están viajando con el dinero de todos.
 
Un dirigente que ya en una ocasión dejo fuera al
Perú de una Olimpiada y ahora no puede
cohesionar al mejor equipo para una justa de
este nivel solo permanece en su cargo por la
desidia, ignorancia y conveniencia de la
mayoría.
 
Atte.
 
Pablo Flores
 
Atte.
 
Pablo Flores
 
EL Mon, 27 Aug 2012 18:30:13 +0100 (BST)
escribi?:
>Amigos:
>Suscribo absolutamente el enfoque exacto y
>desgarrador que hace Luis Aguilar
>de la participación del Perú en la Olimpiada
>2012, que empieza, hoy, con la 
>inauguración en Estambul, Turquía.
>Nuestro equipo C -agrego- tiene un Elo
>promedio de 2292; y el de damas (que, igualito,
>a la mala, tampoco cuenta con 
>una de las mejores maestras del Perú, Luciana
>Morales), 2113  
> 
>Escribo esta nota muerto de pena: de ver,
>también, cómo hemos retrocedido
>en la historia; de observar dirigentes
>deportivos ignorantes o sinverguenzas,
>que hacen leña de los deberes sagrados y
>elementales de enviar a los mejores
>a representarnos.
>MN Pedro
>Enviado: Lunes 27 de agosto de 2012 9:33
>Asunto: [ForodeAjedrez] Enviando un Equipo C a
>la Olimpiada de Ajedrez
>
>
> 
>Enviando un Equipo C a la Olimpiada de Ajedrez
>Por Luis Aguilar
>Hace 26 años, en la Olimpiada de Ajedrez de
>Dubái, el equipo peruano realizó una de las
>actuaciones más formidables, la mejor hasta
>ahora en la historia, al quedar empatado en el
>séptimo lugar. Desde entonces, nada ha sido
>igual. Y como están las cosas en el ajedrez
>peruano, por culpa esencial de su dirigencia,
>pasará mucho tiempo antes de siquiera
>aproximarnos a esa actuación de 1986 (cuyo
>equipo estaba conformado por el GM Orestes
>Rodríguez, GM Julio Granda, Juan Reyes, Manuel
>González, Javier García, y Henry Urday).
>Y digo esto porque, da coraje escribirlo,
>teniendo a muy buenos ajedrecistas peruanos
>compitiendo en el exterior, el IPD ha gastado
>miles de dólares en pasajes para mandar un
>Equipo C, lo cual lo explicaré más adelante.
>Por los comunicados que ha publicado tanto el
>IPD con la Federación Peruana de Ajedrez (FPA),
>ambos han esgrimido sus propias razones para
>enviar un equipo masculino que está muy lejos
>de representar la real fuerza del "ajedrez
>peruano". Y entiéndase como "ajedrez peruano"
>no solo a los ajedrecistas que practican esta
>disciplina en nuestro país, sino también y
>principalmente a los que, por diversas razones
>(entre ellas la deportiva misma), han emigrado
>al exterior y compiten con relativo éxito en
>múltiples torneos internacionales en
>Latinoamérica y Europa, principalmente.
>Tenemos entendido que, para conformar el equipo
>de varones, la FPA consideró inicialmente la
>inclusión de los Grandes Maestros Julio Granda
>y Emilio Córdova, pero finalmente ambos
>desistieron por razones estrictamente
>económicas (que para los estándares de los GM
>de ajedrez no era gran cosa y al, respecto, más
>adelante contaremos una historia que pocos
>saben). Entonces ¿qué hizo la FPA? En lugar de
>buscar una solución al impase económico, optó
>por la actitud del chico del barrio quien es
>dueño de la pelota, es decir acomodó a los
>amigos y dejo "al resto" por fuera. Y cuando
>decimos "al resto" no solo nos referimos a
>Granda y Córdova, sino a seis jugadores más
>que, de acuerdo a la lista Elo de la Federación
>Internacional de Ajedrez (FIDE, por sus
>iniciales en Francés), deberían integrar una
>selección olímpica por mérito a su fuerza
>ajedrecística.
>Y aquí viene la explicación del por qué dijimos
>antes que hemos enviado a un Equipo C (con un Z
>agregado). Si observamos la lista de los
>mejores ajedrecistas peruanos de acuerdo a la
>FIDE (1), veremos que DE LOS 10 PRIMEROS SÓLO
>1, el GM Jorge Cori, hace parte del equipo
>peruano (Deysi Cori hace parte del equipo
>femenino). En otras palabras, con los ocho
>restantes hay mínimo para formar hasta dos
>equipos, Perú A y Perú B (sin considerar
>suplentes). De los que han ido a la olimpiada
>según la lista oficial de la olimpiada (2), del
>2do al 4to tablero figuran entre los puestos 12
>y 20 de la lista del Perú en la FIDE, y el 5to
>tablero, el colmo de los colmos, figura en el
>puesto 99. ¿Qué podemos esperar de este equipo?
>Con la excepción del GM Cori, muy poco creo yo.
>Entonces ¿cuál es el criterio que utiliza el
>IPD y la FPA para gastar miles de dólares en
>este viaje de turistas?
>Para conformar sus equipos, los países que van
>a competir por una medalla en las olimpiadas o
>a  ocupar un puesto de honor, tienen como
>principal criterio SELECCIONAR A LOS MEJORES.
>Aquí no se trata de menospreciar el esfuerzo de
>los que practican el ajedrez en nuestro país,
>sino de DEJAR EN ALTO EL NOMBRE DEL PAÍS con
>los MEJORES ajedrecistas que tenemos.
>Y no contar y/o no valorar a nuestros
>ajedrecistas que juegan en el exterior, es como
>si para las eliminatorias al Mundial de Fútbol
>las selecciones de los distintos países no
>contaran con sus jugadores que juegan en
>equipos extranjeros. Eso sería ¡simplemente
>absurdo!
>Y es aquí donde cuenta la real valía de un
>dirigente. Un verdadero dirigente se preocupará
>de asegurar la participación de los MEJORES,
>asegurándoles las mejores condiciones, ya sea
>con la iniciativa pública o privada. En este
>punto, más de un cuarto de siglo después, puedo
>contar una historia que muy pocos saben. Para
>participar en aquel equipo lejendario de 1986,
>el GM Orestes Rodríguez, que por entonces ya
>llevaba una docena de años viviendo en España,
>pidió un pago de varios miles de dólares. El
>presidente de la FPA en aquel entonces, Mario
>Zapata, sin mucho aspaviento y en silencio
>logró reunir (de donaciones privadas) parte de
>esa cantidad y negociar la participación de
>Rodríguez en las cinco últimas rondas de la
>olimpiada. Como anécdota, la suma que pidio
>Rodríguez, en aquel entonces, eran más de la
>que pidieron Granda y Córdova juntos ¡hace 26
>años, sin contar la inflación monetaria!
>Finalmente, una selección olímpica debe
>conformarse con bastante anticipación, sin
>dejar de mencionar el poder contar como mínimo
>un entrenador, un capitán y, sobre todo,
>armonía y camaradería.
>Pero como se ven las cosas, esto parece pedir
>fresas dulces a una planta de nopal.
>
>
>(1)
>
>Jugador    Título    Elo
> 1. Granda Zúñiga, Julio     GM     2653
> 2. Córdova, Emilio    GM    2572
> 3. Castañeda, Georgui    GM    2518
> 4. Cruz, Cristhian    MI    2503
> 5. Cori, Jorge    GM    2487
> 6. Terry, Renato    MF    2451
> 7. Reyes, Juan    MI    2441
> 8. Oblitas, Carlomagno    MI    2428
> 9. Cruz, Jonathan    MI    2418
> 10. Cori T., Deysi    WG    2413
> 
>
>(2)
>Equipo peruano para la Olimpiada de Estambul
>2012
>1. Cori Tello, Jorge Moisés GM (Elo 2479);
>2. Vera Sigueñas, Deivi Anthony MF (2378)
>3. Leiva Rodriguez, Gianmarco Giuseppe MF
>(2232)
>4. Pacheco Vivanco, Marcos Aurelio MF (2374)
>5. Rojas Guevara, David Mario (1999)
>
>-----------------
>Luis Aguilar es un periodista actualmente
>radicado en Nueva York. Escribió sobre ajedrez
>en El Comercio, entre 1984 y 1988. Siempre ha
>seguido de cerca el acontecer del ajedrez
>peruano y en los últimos ocho años ha apoyado,
>de distintas formas, la carrera ajedrecística
>del GM Emilio Córdova.
>
 
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