17 ago 2013
Re: Volcanchess RE: [ForodeAjedrez] Sr. Ascue Cumple las bases
Sr. Carmelo Gutiérrez
No he tenido el gusto de conocerlo en persona pero si ver la fuerza de su juego en el Gran Prix de Arequipa. Debo reconocer que me gustó mucho su estilo.
Sin embargo, en la extensa discusión que sostiene usted con el Sr. Boris Ascue, los términos de su protesta o reclamo no los veo claros en absoluto. No es mi intención ofenderlo y le suplico me disculpe, pero esa es la verdad. El fondo del asunto es que no veo en absoluto la intención de favorecer ni de perjudicar a nadie. Trataré de explicarme.
De todas sus expresiones tal vez sea rescatable que no se especificó la forma ni los detalles de cómo se haría la selección final de los jugadores. Eso es cierto, pero también es cierto que nadie hizo ninguna observación y todos aceptaron jugar en esos términos. Eso no lo excluye a usted mismo. Ahora ya han transcurrido los dos tercios del torneo y es tarde para volver atrás.
Como yo veo las cosas, el Sr. Ascue está únicamente diseñando una forma de compensar este vacío. Está haciendo eso antes de que termine completamente la competencia y eso es algo positivo. Considere usted que muy bien pudo hacerlo concluido el evento ….. o no hablar nunca de ello.
Si vemos el panorama total de los tres Prix una evaluación final de todos los rendimientos no es fácil de hacer. Considere usted que habrá jugadores que participen en las tres etapas pero otros, no pocos, solamente en dos y hasta en una sola. Es por ello que los factores "Elo, No-Elo y Performance" no pueden dejarse completamente de lado para hacer la selección final. No hay ningún sistema absolutamente justo, sencillamente no puede haberlo. Se tratará únicamente de revisar todo el torneo y elegir a los mejores, pues está de por medio el nombre de nuestra patria en los Juegos Bolivarianos. Esta es una responsabilidad profesional en la que no puede usarse la palabra favoritismo.
Un pequeño y obvio ejemplo. Cualquiera sea el sistema parece claro que Deivy Vera estará en la selección porque ha ganado ya dos etapas. ¿Alguien podría decir favoritismo?
Le deseo mucha suerte en la UNI. Creo que usted puede estar en el equipo peruano si da todo de sí y deja de lado cualquier otra discusión.
Un abrazo,
Humberto Tosso
De: Carmelo Gutierrez <cgutierrez9p@yahoo.es>
Para: forodeajedrez@yahoogroups.com
Enviado: Sábado 17 de agosto de 2013 21:52
Asunto: RE: Volcanchess RE: [ForodeAjedrez] Sr. Ascue Cumple las bases
Sr. Boris Ascue
Primero: Ud. no me respondio porque no ah puesto asi en las bases y no buscar otros asuntos.
Segundo: Ahora para pasar a la final con que otro metodo sorpresivo vendra Ud.
Tercero: Para su Informacion, Yo no jugare el Selectivo en Puno. Seguro me quiere decir a mi persona que me estan favoreciendo para ir a las OLIMPIADAS. Como Ud. Dice SOLO CABEN EN SU IMAGINACION.
QUE QUEDE CLARO.
ATTE
MF. Carmelo Gutierrez
--------------------------------------------
El dom, 18/8/13, Club Internacional de Ajedrez Huaraz <ciajedrez@outlook.com> escribió:
Asunto: RE: Volcanchess RE: [ForodeAjedrez] Sr. Ascue Cumple las bases
Para: "Foro ajedrez" <forodeajedrez@yahoogroups.com>, "Volcan chess" <volcanchess@googlegroups.com>
Fecha: domingo, 18 de agosto, 2013 02:31
Sr Carmelo Gutiérrez
Primero. Todavía no sabe si le afecta o no y sobre
todo cuánto le afecta.
Segundo se tomó la decisión de mejorar el cálculo por que
encontramos ciertas anomalías en el cálculo,
puesto que a diferencia de del cómputo del ELO ,
en la performance, como jugadores sin
ELO, se reflejan cifras que no son del todo
reales.
Tercero. Calcular los promedios por performance
definen el desempeño real del deportista,
el puntaje y los criterios de desempate reflejan el
desempeño en el torneo, pero no definen
la fuerza del deportista.
Cuarto. Debería pensar mejor antes de emitir
calificativos como si quisiéramos favorecer o engañar a
alguien, en el poco tiempo en la
coordinación, estamos tratando de mejorar
el ajedrez. Un ciclo de torneos, para definir un
equipo, tiene todas las bondades que un
ajedrecista quiere, así tiene que
elegirse un equipo y no en un torneo a 7 rondas
en un lugar lejano sin dar facilidades a los jugadores
de elite, eso si es tratar de favorecer a
alguien, así que en el selectivo de Puno debe
tener más que una observación por su parte.
Quinto y último. Todavía no me indica
cuantitativamente el favoritismo ni a las personas que
estamos favoreciendo, como está en los correos
anteriores, entonces debo concederle una
oportunidad de disculparse, toda vez que quizá
reaccionó sin saber por qué, como cuando uno
dice las cosas sin querer.
Lo esperamos en Lima y deje de buscar complots donde no
hay nada, se parece a alguien que ambos conocemos.
Saludos
Boris Ascue
To:
forodeajedrez@yahoogroups.com
From: cgutierrez9p@yahoo.es
Date: Sun, 18 Aug 2013 03:14:55 +0100
Subject: RE: Volcanchess RE: [ForodeAjedrez] Sr. Ascue
Cumple las bases
Sr. Boris Ascue
Porque no has puesto asi en las bases, si Ud. Queria hacerlo
asii. Dime ??
atte
MF. Carmelo Gutierrez
--------------------------------------------
El dom, 18/8/13, Club Internacional de Ajedrez Huaraz <ciajedrez@outlook.com>
escribió:
Asunto: RE: Volcanchess RE: [ForodeAjedrez] Sr. Ascue Cumple
las bases
Para: "Foro ajedrez" <forodeajedrez@yahoogroups.com>,
"Volcan chess" <volcanchess@googlegroups.com>
Fecha: domingo, 18 de agosto, 2013 02:07
Sr Carmelo Gutierrez
Por favor indique a quién y cómo favorecimos.
Le afecta?, ¿cómo le afecta? a ¿quién
afecta?, ¿cuánto afecta?
Le agradecería aclare el tema
Boris AScue
To:
forodeajedrez@yahoogroups.com
From: cgutierrez_p@hotmail.com
Date: Sat, 17 Aug 2013 20:58:56 -0500
Subject: RE: Volcanchess RE: [ForodeAjedrez] Sr. Ascue
Cumple las bases
Sr. Boris Ascue
Te tomo la PALABRA Sr. Ascue, si Ud. queria hacerlo
asi
las cosas porque no ha publicado en las bases. Y no
venir a ultimo momento a sorprender ya viendo sus
conveniencias.
Atte
MF. Carmelo Gutierrez
From: ciajedrez@outlook.com
To: forodeajedrez@yahoogroups.com;
volcanchess@googlegroups.com
Subject: Volcanchess RE: [ForodeAjedrez] Sr. Ascue Cumple
las bases
Date: Sat, 17 Aug 2013 19:14:54 -0500
MF Carmelo Gutierrez
Como imagino Ud. es una persona capaz y nunca ha
reclamado en base a nada, ni mucho menos
reclamaría algo sin explicación alguna,
por favor podría indicarnos sustantivamente cual es
el
cambio?, a que jugadores afecta? por
que?,
de que ELO ficticio estamos hablando? 1500,
1400, 1200, 2000?
Debo exhortar a la mesura, sobre todo por que
en el ajedrez estamos acostumbrados a pelear por nada
y
aportar muy poco.
Att
Boris Ascue
coordinador de Ajedrez
To: ForodeAjedrez@yahoogroups.com
From: cgutierrez9p@yahoo.es
Date: Sat, 17 Aug 2013 21:27:54 +0100
Subject: [ForodeAjedrez] Sr. Ascue Cumple las bases
Sr. Boris Ascue
Simplemente tu cumple las bases. Y no vengas con
argumentos
de ultima hora.
atte
MF. Carmelo Gutierrez
--------------------------------------------
El sáb, 17/8/13, Club Internacional de Ajedrez Huaraz
<ciajedrez@outlook.com>
escribió:
Asunto: RE: [ForodeAjedrez] PIDO EXPLICACION AL CASO
Para: "Foro ajedrez" <forodeajedrez@yahoogroups.com>,
"Volcan chess" <volcanchess@googlegroups.com>
Fecha: sábado, 17 de agosto, 2013 03:06
MF Carmelo Gutiérrez
Modérese en su lenguaje y sus afirmaciones,
ya
parece otra persona que seguramente se colgará o enviará
a
alguien que tratar de tergiversar su
inquietud,
obviamente sus términos
"viveza" "favoritismo"
solo
caben en su imaginación.
Así como puso el ejemplo, podría explicar detalladamente
que es lo que se hizo?, si no lo
sabe, ¿podría poner varias variables y quizá
evaluar un poco más?.
Debería buscar la asesoría de un árbitro que conozca
del
tema, puesto que para la performance todas las
partidas se promedian, todas, entonces puso un
caso como ejemplo, y ahora le pongo otro, que
pasa si un jugador pierde la primera partida a uno sin ELO
y
luego gana todas las partidas, cuánto sería su
performance, sería el campeón seguro ¿y su
performace? ¿ha calculado?,
es una tarea que tiene que resolver en lugar de buscar
protagonismo, madurez le llaman ahora
Att
Boris Ascue
Coordinador de Ajedrez
To:
forodeajedrez@yahoogroups.com
From: cgutierrez9p@yahoo.es
Date: Fri, 16 Aug 2013 21:42:48 +0100
Subject: [ForodeAjedrez] PIDO EXPLICACION AL CASO
Pido explicacion al caso de la PERFOMANCE.
Al menos debieron poner en las bases que va hacer asii las
cosas y no ah ultimo momento.
Pongase el ejemplo que uno gana a dos niños de10 que no
tiene mucha fuerza, ya eso lo voy a considerar como si
tuviera ELO.
atte
MF. Carmelo Gutierrez
Juliaca - Peru
--------------------------------------------
El vie, 16/8/13, Carmelo Gutierrez <cgutierrez9p@yahoo.es>
escribió:
Asunto: [ForodeAjedrez] FAVORITISMO Y VIVEZA
Para: forodeajedrez@yahoogroups.com
Fecha: viernes, 16 de agosto, 2013 20:18
Saludos a la Comunidad Ajedrecistica.
Pregunto porque se tiene que poner Elo ficticio, solo aca
se
tiene que promediar con jugadores con ELO como sucede
cuando
uno se cuenta valido para ELO FIDE en los suizos solo se
cuenta jugadores elo con elo y no jugadores sin elo.
Aqui ya quieren favorecer que sacar a ultimo momento eso
de
elo ficticio. Uno con tanto esfuerzo hace para tener la
perfomance Alto y al final viene con otra situacion fuera
de
la REALIDAD y todavia me hablan de REALIDAD.
Pido que otros se puedan pronunciar al respecto PORQUE NO
ES
JUSTO.
atte
MF. Carmelo Gutierrez Pari
Maestro de la Federacion Internacional de Ajedrez
Juliaca - Peru.
To:
forodeajedrez@yahoogroups.com
From: rodrigocamposano@hotmail.com
Date: Wed, 14 Aug 2013 21:38:16 -0500
Subject: RE: [ForodeAjedrez] Performances de los torneos
Hay un error en el puntaje yo tengo 6
puntos.
Rodrigo Camposano
Cama
INSTRUCTOR FIDE
To:
ForodeAjedrez@yahoogroups.com;
volcanchess@googlegroups.com
From: ciajedrez@outlook.com
Date: Wed, 14 Aug 2013 18:52:40 -0500
Subject: [ForodeAjedrez] Performances de los torneos
Amigos
Como saben, se promediarán las performances para
llegar a la gran
final de 10 jugadores todos contra todos
Se promedia Lima – Sur Lima Norte o Lima –
Sur – Norte.
Se ha asignado un ELO ficticio a los jugadores sin
ELO, equivalente a
su performance en el torneo, logrando de esta
forma una calificación
más justa con la realidad.
Gran Prix IRT
- Peru 2013 Sur
Estadísticas de elo
FIDE
No.
Nombre
FED
FIDE-ID
EloInt
W
n
Ra
Rp
1
IM
Vera
Siguenas, Deivy
PER
3804623
2431
6.5
7
2155
2408
7
FM
Principe,
Alexander
PER
3804542
2271
6.5
8
2149
2376
6
Fernandez,
Fernando
PER
3802299
2299
5.0
7
2211
2360
5
FM
Requejo ,
Oswaldo
PER
3800423
2304
6.5
8
2112
2338
4
FM
Espinoza Palomino,
Willyam
PER
3804852
2361
6.0
7
2087
2321
3
IM
Pacheco,
Marco
PER
3800989
2380
5.5
8
2175
2278
8
FM
Gutierrez,
Carmelo
PER
3801330
2269
5.0
8
2180
2243
10
FM
Martinez Alcantara,
Jose Eduar
PER
3805662
2250
5.5
8
2124
2229
2
IM
Leiva,
Giuseppe
PER
3804399
2417
5.0
8
2174
2226
15
WFM
Aliaga Fernandez,
Ingrid Y
PER
3802191
2156
5.5
8
2081
2156
13
Condori,
Edwin
PER
3801128
2163
5.0
7
2041
2146
14
Salazar,
Carlos
PER
3800490
2162
4.0
7
2089
2139
9
Robledo,
Manuel
PER
3800385
2257
5.0
8
2065
2121
12
Mamani, Joan
Franco
PER
3803023
2187
5.0
8
2062
2120
11
Iturry,
William
PER
3800792
2231
5.5
8
1974
2081
21
Santiago,
Nefi
PER
0
2050
5.0
7
1923
2081
18
Aguilar,
Victor
PER
3802477
2109
5.5
8
1993
2061
24
WFM
Felix Vega, Aurora
Edith
PER
3804976
2016
5.0
8
2053
2044
61
Diaz
Mollenedo, Raul Walter
PER
3828646
2043
4.5
8
2000
2043
26
Bedoya Rosales,
Luis
PER
3804038
1937
4.5
8
1982
2031
41
Ramos,
Arnold
PER
3801845
1722
4.0
7
1893
1996
55
Anazco Huamanquispe,
Miguel
PER
3822907
1891
3.0
6
1988
1988
27
Sanchez Zambrano,
Vanessa
PER
3804925
1927
4.5
8
1904
1960
19
Flores,
Guillermo
PER
3802558
2077
4.5
8
1922
1927
42
Alarcon, G.
Alejandro
PER
3817075
1721
3.5
6
1811
1911
31
Escalante Ramirez,
Brian Sebas
PER
3819566
1841
4.5
8
1893
1906
25
Ortega,
Jaime
PER
3801810
1968
4.5
8
1858
1903
23
Suasnabar,
Jesus
PER
3800776
2039
4.5
8
1864
1892
17
Velasco Laque,
Edgar
PER
3800741
2111
4.5
7
1822
1884
49
Lovon Manzano,
Christian
PER
3816605
1598
2.5
5
1816
1874
66
Hualpa,
Gregorio
PER
3808238
1581
3.0
5
1773
1871
43
Gonzales Curse,
Flavio
PER
3813070
1716
3.0
6
1826
1850
22
Cabrera Huaman,
Rodolfo
PER
3809374
2042
4.0
8
1886
1838
32
WFM
Caballero Quijano,
Mitzy Mishe
PER
3807223
1838
3.5
8
1872
1832
78
Velasquez,
Miguel
PER
3808505
1785
4.5
8
1790
1804
36
WFM
Rosales,
Pierina
PER
3800393
1810
4.5
8
1790
1803
34
Conde Escobar,
Phol
PER
3807614
1823
4.0
8
1818
1779
67
Lazo,
Enrique
PER
3802329
1768
4.0
8
1768
1768
59
Chavez Barriga,
Jefferson
PER
3828638
1693
3.0
8
1847
1760
58
Carrion,
Julio
PER
0
1650
2.0
7
1889
1747
33
Garcia Contreras,
Ana
PER
3809692
1832
4.5
8
1721
1742
38
Canaza,
Rene
PER
3802086
1797
4.0
8
1733
1733
37
Torres Castillo, Jose
Luis
PER
3812421
1804
4.0
8
1761
1707
29
Gomez Palacios, Juan
C.
PER
3813800
1892
3.0
7
1769
1699
48
Durand, Maria
Paula
PER
3807029
1598
3.5
8
1699
1699
62
Gallegos,
Raul
PER
0
1701
3.0
8
1793
1697
64
Garcia Armas,
Oscar
PER
3818829
1677
4.0
8
1789
1678
71
Monzon,
Helmut
PER
0
1621
3.0
7
1719
1669
63
Gamarra,
Charles
PER
3804305
1556
3.0
8
1729
1653
65
Gutierrez,
Hector
PER
0
1536
3.0
8
1719
1650
46
Bigoria,
Luis
PER
3805441
1679
2.5
7
1733
1632
35
Bigoria Escobedo,
Raul
PER
3805018
1813
4.0
7
1711
1620
40
Medina,
Elmer
PER
3802515
1759
2.5
7
1731
1580
47
Quispe Rodriguez, Jair
Lino Pa
PER
3822591
1647
2.0
6
1661
1566
54
Anazco Huamanquispe,
Andre
PER
3822451
1334
3.0
6
1424
1514
50
Vilca,
Javier
PER
3809439
1566
1.5
3
1472
1493
30
Munoz,
Guillermo
PER
3804437
1848
1.5
5
1662
1490
51
Valdivia Cano,
Nicole
PER
3817504
1552
3.0
6
1526
1458
52
Abarca,
Fabiano
PER
3821994
1390
3.0
6
1417
1447
57
Canaza Capacuti, Frank
Renato
PER
3825116
1543
1.5
6
1733
1435
44
Lazaro,
Rony
PER
3805506
1706
2.0
6
1665
1427
39
Cardenas Huertas,
John
PER
3805859
1765
3.0
7
1698
1421
72
Naquira Vargas,
Duzcelly
PER
3805891
1218
2.5
7
1406
1359
75
Quilca Tapara,
Roosevelt Ronal
PER
3825426
1283
1.5
7
1490
1314
56
Apaza Toledo,
Fabiola
PER
3828573
1153
3.0
7
1286
1295
60
Checco Huamani,
Yolanda
PER
3828107
1255
1.0
5
1281
1274
70
Miranda,
Miguel
PER
0
1201
1.0
7
1502
1274
76
Salas,
Cesar
PER
0
1175
2.0
6
1348
1266
77
Sulla Torres,
Raul
PER
3828719
966
1.0
7
1286
1142
73
Ortega,
Ariel
PER
0
1064
2.0
8
1224
1075
80
Vilca,
Frank
PER
0
956
1.0
7
1179
954
68
Lopez,
Piero
PER
0
780
0.0
6
1176
805
79
Velasquez Ramos,
Marcelo
PER
3825477
353
0.0
5
753
601
Gran Prix IRT
Peru 2013 - Norte Piura
Estadísticas de elo
FIDE
No.
Nombre
FED
FIDE-ID
EloInt
W
n
Ra
Rp
2
IM
Vera Siguenas, Deivy
PER
3804623
2438
7.0
8
2178
2479
1
FM
Terry, Renato
PER
3803457
2447
6.0
8
2196
2353
17
Saavedra, Moises
PER
3801829
2082
5.5
8
2182
2323
8
Principe, Gerson
PER
3804550
2196
5.5
8
2165
2278
4
FM
Cuellar, Diego
PER
3803830
2350
6.0
8
2115
2270
60
Camposano, Rodrigo
PER
0
2266
5.0
7
2108
2266
3
IM
Leiva, Giuseppe
PER
3804399
2406
6.5
8
2054
2178
10
Salazar, Carlos
PER
3800490
2162
5.0
8
2082
2146
18
Moreno, William
PER
3800733
2077
5.5
8
2071
2141
5
FM
Quinones, Cesar
PER
3800601
2267
5.0
8
2068
2135
31
Puppi Lazo, Jorge Luis
PER
3807363
1948
4.0
8
2128
2135
6
Robledo, Manuel
PER
3800385
2246
5.5
8
2016
2126
9
Bancayan Maco, Jose
PER
3801063
2190
4.5
8
2102
2115
15
Pena Morales, Hugo
PER
3804771
2129
5.0
8
2086
2101
22
Suasnabar, Jesus
PER
3800776
2017
3.5
7
2097
2097
37
Garcia Contreras, Ana
PER
3809692
1864
5.5
8
1949
2090
13
Robbiano Taboada, Carlo
PER
3800172
2141
5.0
8
2034
2089
7
Padilla, Hugo
PER
3801284
2223
5.0
8
2017
2074
78
Frias, Marco
PER
3802043
2077
5.0
8
1996
2045
68
Maceda Espinoza, Martin
PER
3820955
1962
4.5
8
1998
2041
12
Sosa Patino, Carlos
PER
3800644
2142
4.0
6
1948
2031
23
Cuellar, Ulises
PER
3804186
2010
4.5
8
2018
1996
16
FM
Celis Sanchez, Carlos
PER
3800180
2120
5.0
8
2002
1990
34
Saavedra Valverde, Luis
PER
3815838
1895
4.5
8
1936
1984
20
Llacsahuanga, Diego
PER
3805654
2064
5.0
8
1942
1976
30
Ramos Libon, Jean Piere
PER
3816575
1952
4.5
8
1931
1972
32
Bedoya Rosales, Luis
PER
3804038
1960
3.5
8
2017
1971
14
Flores Arroyo, Luis
PER
3801268
2132
5.5
8
1897
1947
28
Retamozo, Kevin
PER
3805670
1956
5.5
8
1891
1945
56
Ancajima Ramirez,
Charton
PER
3825787
1924
3.0
8
2001
1924
27
Pazos, Marco
PER
3802396
1963
4.5
8
1885
1913
26
Garay Talledo, Ricardo
PER
3820920
1976
4.5
8
1910
1909
19
Ordinola Capcha, Juan
PER
3804488
2065
4.5
8
1919
1906
38
Zata Gonzales, Daniel
PER
3821099
1831
4.5
8
1896
1886
29
Maceda Espinoza,
Christian
PER
3820947
1952
5.0
8
1858
1866
33
Sanchez Zambrano,
Vanessa
PER
3804925
1941
4.0
8
1867
1862
39
Cespedes Torres, Jose
Mart
PER
3808807
1774
3.5
5
1735
1853
21
Rojas Guevara, David
PER
3820998
2044
5.0
8
1837
1836
25
Nunez Marquina, Nataly
Mas
PER
3807380
1999
4.0
8
1859
1834
36
Santivanez Zanabria,
Carlo
PER
3804690
1857
3.0
4
1727
1833
64
Estrada Zeta, Erick
PER
3824209
1637
4.5
8
1753
1796
63
De
La Cruz, Jonathan
PER
3804224
1968
1.5
5
1942
1793
40
Sullon Morales, Manuel
PER
3821048
1759
4.0
8
1780
1786
51
Romero, Antonella
PER
3814670
1491
3.5
7
1669
1758
41
Palacios Arrese, Kevin
PER
3823423
1755
4.0
8
1767
1755
61
Carrion, Nestor
PER
0
1730
4.0
8
1771
1752
35
Yong Ayon, Even
PER
3821080
1893
3.5
8
1833
1751
47
Solis Chimoy, Blanca
PER
3811441
1572
2.5
7
1770
1738
71
Rodriguez , Sofia
PER
3804577
1831
3.5
7
1735
1735
43
Flores Alzamora, Johano
PER
3820912
1651
4.0
8
1685
1718
46
Vasquez Jimenez,
Cristhian
PER
3814947
1583
4.0
8
1674
1704
69
Mori Valladolid, Levi
PER
0
1661
3.0
7
1711
1661
76
Tito, Eduardo
PER
3813380
1723
2.5
7
1783
1648
42
Gutierres Bravo, Nicole
PER
3816516
1670
3.5
8
1636
1635
70
Rodriguez Damian, Deyvi
PER
3811107
1601
3.0
7
1680
1626
80
Quispe Santacruz, Javier
PER
3800920
2057
2.0
5
1801
1612
72
Sanchez Morales, Mario
PER
0
1533
3.0
8
1669
1588
45
Meza Rubio, Caroline
PER
3819647
1599
3.5
8
1579
1567
50
Romero, Sebastian Peru
PER
3814696
1508
3.5
8
1582
1564
67
Llave , Elia
PER
3827836
1440
3.0
8
1602
1550
48
Sanchez Moreno, Dennis
PER
3824284
1552
3.0
8
1601
1516
73
Sosa Llontop, Cesar
August
PER
3826732
1501
1.0
4
1684
1501
79
Navarro, Brian
PER
0
1312
3.5
7
1447
1499
59
Botton Lazo, Rosa
PER
0
1343
2.5
8
1527
1475
49
Ramos Gamarra, Franco
PER
3822397
1511
3.0
8
1528
1473
74
Talledo Lagos, Jose
PER
3821501
1428
3.0
8
1510
1455
44
Sanchez Herrera, Dennis
PER
3819744
1650
1.5
6
1638
1441
52
Martinez Navarro, Christian
Al
PER
3819817
1423
2.5
7
1475
1419
65
Guzman, Claudio
PER
0
1305
2.0
8
1512
1359
75
Tavara Pacheco, Javier
PER
0
1176
2.0
8
1407
1336
53
Romero, Maria Jose
PER
3814688
1393
3.5
8
1328
1311
58
Ayala Alban, Mael
PER
3820882
1219
1.5
7
1413
1289
62
Checa Roman, Lynda
Melissa
PER
3822788
1209
1.5
7
1438
1272
57
Ayala Alban, Gabriel
PER
0
1109
1.0
8
1340
1194
54
Aguilar Oblitas, Diana
PER
0
1089
1.0
8
1314
1171
66
Llamoga Guevara, Lennyn
PER
0
1063
1.5
5
1269
1146
77
Zena Mera, Gianpierre
PER
0
1007
0.5
6
1372
1113
55
Aguilar Oblitas, Yadhira
PER
0
862
0.0
6
1248
892
Consultas con AF Luis Degregori
Att
Boris Ascue
Coodinador de Ajedrez
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Primero: Ud. no me respondio porque no ah puesto asi en las bases y no buscar otros asuntos.
Segundo: Ahora para pasar a la final con que otro metodo sorpresivo vendra Ud.
Tercero: Para su Informacion, Yo no jugare el Selectivo en Puno. Seguro me quiere decir a mi persona que me estan favoreciendo para ir a las OLIMPIADAS. Como Ud. Dice SOLO CABEN EN SU IMAGINACION.
QUE QUEDE CLARO.
ATTE
MF. Carmelo Gutierrez
--------------------------------------------
El dom, 18/8/13, Club Internacional de Ajedrez Huaraz <ciajedrez@outlook.com> escribió:
Asunto: RE: Volcanchess RE: [ForodeAjedrez] Sr. Ascue Cumple las bases
Para: "Foro ajedrez" <forodeajedrez@yahoogroups.com>, "Volcan chess" <volcanchess@googlegroups.com>
Fecha: domingo, 18 de agosto, 2013 02:31
Sr Carmelo Gutiérrez
Primero. Todavía no sabe si le afecta o no y sobre
todo cuánto le afecta.
Segundo se tomó la decisión de mejorar el cálculo por que
encontramos ciertas anomalías en el cálculo,
puesto que a diferencia de del cómputo del ELO ,
en la performance, como jugadores sin
ELO, se reflejan cifras que no son del todo
reales.
Tercero. Calcular los promedios por performance
definen el desempeño real del deportista,
el puntaje y los criterios de desempate reflejan el
desempeño en el torneo, pero no definen
la fuerza del deportista.
Cuarto. Debería pensar mejor antes de emitir
calificativos como si quisiéramos favorecer o engañar a
alguien, en el poco tiempo en la
coordinación, estamos tratando de mejorar
el ajedrez. Un ciclo de torneos, para definir un
equipo, tiene todas las bondades que un
ajedrecista quiere, así tiene que
elegirse un equipo y no en un torneo a 7 rondas
en un lugar lejano sin dar facilidades a los jugadores
de elite, eso si es tratar de favorecer a
alguien, así que en el selectivo de Puno debe
tener más que una observación por su parte.
Quinto y último. Todavía no me indica
cuantitativamente el favoritismo ni a las personas que
estamos favoreciendo, como está en los correos
anteriores, entonces debo concederle una
oportunidad de disculparse, toda vez que quizá
reaccionó sin saber por qué, como cuando uno
dice las cosas sin querer.
Lo esperamos en Lima y deje de buscar complots donde no
hay nada, se parece a alguien que ambos conocemos.
Saludos
Boris Ascue
To:
forodeajedrez@yahoogroups.com
From: cgutierrez9p@yahoo.es
Date: Sun, 18 Aug 2013 03:14:55 +0100
Subject: RE: Volcanchess RE: [ForodeAjedrez] Sr. Ascue
Cumple las bases
Sr. Boris Ascue
Porque no has puesto asi en las bases, si Ud. Queria hacerlo
asii. Dime ??
atte
MF. Carmelo Gutierrez
--------------------------------------------
El dom, 18/8/13, Club Internacional de Ajedrez Huaraz <ciajedrez@outlook.com>
escribió:
Asunto: RE: Volcanchess RE: [ForodeAjedrez] Sr. Ascue Cumple
las bases
Para: "Foro ajedrez" <forodeajedrez@yahoogroups.com>,
"Volcan chess" <volcanchess@googlegroups.com>
Fecha: domingo, 18 de agosto, 2013 02:07
Sr Carmelo Gutierrez
Por favor indique a quién y cómo favorecimos.
Le afecta?, ¿cómo le afecta? a ¿quién
afecta?, ¿cuánto afecta?
Le agradecería aclare el tema
Boris AScue
To:
forodeajedrez@yahoogroups.com
From: cgutierrez_p@hotmail.com
Date: Sat, 17 Aug 2013 20:58:56 -0500
Subject: RE: Volcanchess RE: [ForodeAjedrez] Sr. Ascue
Cumple las bases
Sr. Boris Ascue
Te tomo la PALABRA Sr. Ascue, si Ud. queria hacerlo
asi
las cosas porque no ha publicado en las bases. Y no
venir a ultimo momento a sorprender ya viendo sus
conveniencias.
Atte
MF. Carmelo Gutierrez
From: ciajedrez@outlook.com
To: forodeajedrez@yahoogroups.com;
volcanchess@googlegroups.com
Subject: Volcanchess RE: [ForodeAjedrez] Sr. Ascue Cumple
las bases
Date: Sat, 17 Aug 2013 19:14:54 -0500
MF Carmelo Gutierrez
Como imagino Ud. es una persona capaz y nunca ha
reclamado en base a nada, ni mucho menos
reclamaría algo sin explicación alguna,
por favor podría indicarnos sustantivamente cual es
el
cambio?, a que jugadores afecta? por
que?,
de que ELO ficticio estamos hablando? 1500,
1400, 1200, 2000?
Debo exhortar a la mesura, sobre todo por que
en el ajedrez estamos acostumbrados a pelear por nada
y
aportar muy poco.
Att
Boris Ascue
coordinador de Ajedrez
To: ForodeAjedrez@yahoogroups.com
From: cgutierrez9p@yahoo.es
Date: Sat, 17 Aug 2013 21:27:54 +0100
Subject: [ForodeAjedrez] Sr. Ascue Cumple las bases
Sr. Boris Ascue
Simplemente tu cumple las bases. Y no vengas con
argumentos
de ultima hora.
atte
MF. Carmelo Gutierrez
--------------------------------------------
El sáb, 17/8/13, Club Internacional de Ajedrez Huaraz
<ciajedrez@outlook.com>
escribió:
Asunto: RE: [ForodeAjedrez] PIDO EXPLICACION AL CASO
Para: "Foro ajedrez" <forodeajedrez@yahoogroups.com>,
"Volcan chess" <volcanchess@googlegroups.com>
Fecha: sábado, 17 de agosto, 2013 03:06
MF Carmelo Gutiérrez
Modérese en su lenguaje y sus afirmaciones,
ya
parece otra persona que seguramente se colgará o enviará
a
alguien que tratar de tergiversar su
inquietud,
obviamente sus términos
"viveza" "favoritismo"
solo
caben en su imaginación.
Así como puso el ejemplo, podría explicar detalladamente
que es lo que se hizo?, si no lo
sabe, ¿podría poner varias variables y quizá
evaluar un poco más?.
Debería buscar la asesoría de un árbitro que conozca
del
tema, puesto que para la performance todas las
partidas se promedian, todas, entonces puso un
caso como ejemplo, y ahora le pongo otro, que
pasa si un jugador pierde la primera partida a uno sin ELO
y
luego gana todas las partidas, cuánto sería su
performance, sería el campeón seguro ¿y su
performace? ¿ha calculado?,
es una tarea que tiene que resolver en lugar de buscar
protagonismo, madurez le llaman ahora
Att
Boris Ascue
Coordinador de Ajedrez
To:
forodeajedrez@yahoogroups.com
From: cgutierrez9p@yahoo.es
Date: Fri, 16 Aug 2013 21:42:48 +0100
Subject: [ForodeAjedrez] PIDO EXPLICACION AL CASO
Pido explicacion al caso de la PERFOMANCE.
Al menos debieron poner en las bases que va hacer asii las
cosas y no ah ultimo momento.
Pongase el ejemplo que uno gana a dos niños de10 que no
tiene mucha fuerza, ya eso lo voy a considerar como si
tuviera ELO.
atte
MF. Carmelo Gutierrez
Juliaca - Peru
--------------------------------------------
El vie, 16/8/13, Carmelo Gutierrez <cgutierrez9p@yahoo.es>
escribió:
Asunto: [ForodeAjedrez] FAVORITISMO Y VIVEZA
Para: forodeajedrez@yahoogroups.com
Fecha: viernes, 16 de agosto, 2013 20:18
Saludos a la Comunidad Ajedrecistica.
Pregunto porque se tiene que poner Elo ficticio, solo aca
se
tiene que promediar con jugadores con ELO como sucede
cuando
uno se cuenta valido para ELO FIDE en los suizos solo se
cuenta jugadores elo con elo y no jugadores sin elo.
Aqui ya quieren favorecer que sacar a ultimo momento eso
de
elo ficticio. Uno con tanto esfuerzo hace para tener la
perfomance Alto y al final viene con otra situacion fuera
de
la REALIDAD y todavia me hablan de REALIDAD.
Pido que otros se puedan pronunciar al respecto PORQUE NO
ES
JUSTO.
atte
MF. Carmelo Gutierrez Pari
Maestro de la Federacion Internacional de Ajedrez
Juliaca - Peru.
To:
forodeajedrez@yahoogroups.com
From: rodrigocamposano@hotmail.com
Date: Wed, 14 Aug 2013 21:38:16 -0500
Subject: RE: [ForodeAjedrez] Performances de los torneos
Hay un error en el puntaje yo tengo 6
puntos.
Rodrigo Camposano
Cama
INSTRUCTOR FIDE
To:
ForodeAjedrez@yahoogroups.com;
volcanchess@googlegroups.com
From: ciajedrez@outlook.com
Date: Wed, 14 Aug 2013 18:52:40 -0500
Subject: [ForodeAjedrez] Performances de los torneos
Amigos
Como saben, se promediarán las performances para
llegar a la gran
final de 10 jugadores todos contra todos
Se promedia Lima – Sur Lima Norte o Lima –
Sur – Norte.
Se ha asignado un ELO ficticio a los jugadores sin
ELO, equivalente a
su performance en el torneo, logrando de esta
forma una calificación
más justa con la realidad.
Gran Prix IRT
- Peru 2013 Sur
Estadísticas de elo
FIDE
No.
Nombre
FED
FIDE-ID
EloInt
W
n
Ra
Rp
1
IM
Vera
Siguenas, Deivy
PER
3804623
2431
6.5
7
2155
2408
7
FM
Principe,
Alexander
PER
3804542
2271
6.5
8
2149
2376
6
Fernandez,
Fernando
PER
3802299
2299
5.0
7
2211
2360
5
FM
Requejo ,
Oswaldo
PER
3800423
2304
6.5
8
2112
2338
4
FM
Espinoza Palomino,
Willyam
PER
3804852
2361
6.0
7
2087
2321
3
IM
Pacheco,
Marco
PER
3800989
2380
5.5
8
2175
2278
8
FM
Gutierrez,
Carmelo
PER
3801330
2269
5.0
8
2180
2243
10
FM
Martinez Alcantara,
Jose Eduar
PER
3805662
2250
5.5
8
2124
2229
2
IM
Leiva,
Giuseppe
PER
3804399
2417
5.0
8
2174
2226
15
WFM
Aliaga Fernandez,
Ingrid Y
PER
3802191
2156
5.5
8
2081
2156
13
Condori,
Edwin
PER
3801128
2163
5.0
7
2041
2146
14
Salazar,
Carlos
PER
3800490
2162
4.0
7
2089
2139
9
Robledo,
Manuel
PER
3800385
2257
5.0
8
2065
2121
12
Mamani, Joan
Franco
PER
3803023
2187
5.0
8
2062
2120
11
Iturry,
William
PER
3800792
2231
5.5
8
1974
2081
21
Santiago,
Nefi
PER
0
2050
5.0
7
1923
2081
18
Aguilar,
Victor
PER
3802477
2109
5.5
8
1993
2061
24
WFM
Felix Vega, Aurora
Edith
PER
3804976
2016
5.0
8
2053
2044
61
Diaz
Mollenedo, Raul Walter
PER
3828646
2043
4.5
8
2000
2043
26
Bedoya Rosales,
Luis
PER
3804038
1937
4.5
8
1982
2031
41
Ramos,
Arnold
PER
3801845
1722
4.0
7
1893
1996
55
Anazco Huamanquispe,
Miguel
PER
3822907
1891
3.0
6
1988
1988
27
Sanchez Zambrano,
Vanessa
PER
3804925
1927
4.5
8
1904
1960
19
Flores,
Guillermo
PER
3802558
2077
4.5
8
1922
1927
42
Alarcon, G.
Alejandro
PER
3817075
1721
3.5
6
1811
1911
31
Escalante Ramirez,
Brian Sebas
PER
3819566
1841
4.5
8
1893
1906
25
Ortega,
Jaime
PER
3801810
1968
4.5
8
1858
1903
23
Suasnabar,
Jesus
PER
3800776
2039
4.5
8
1864
1892
17
Velasco Laque,
Edgar
PER
3800741
2111
4.5
7
1822
1884
49
Lovon Manzano,
Christian
PER
3816605
1598
2.5
5
1816
1874
66
Hualpa,
Gregorio
PER
3808238
1581
3.0
5
1773
1871
43
Gonzales Curse,
Flavio
PER
3813070
1716
3.0
6
1826
1850
22
Cabrera Huaman,
Rodolfo
PER
3809374
2042
4.0
8
1886
1838
32
WFM
Caballero Quijano,
Mitzy Mishe
PER
3807223
1838
3.5
8
1872
1832
78
Velasquez,
Miguel
PER
3808505
1785
4.5
8
1790
1804
36
WFM
Rosales,
Pierina
PER
3800393
1810
4.5
8
1790
1803
34
Conde Escobar,
Phol
PER
3807614
1823
4.0
8
1818
1779
67
Lazo,
Enrique
PER
3802329
1768
4.0
8
1768
1768
59
Chavez Barriga,
Jefferson
PER
3828638
1693
3.0
8
1847
1760
58
Carrion,
Julio
PER
0
1650
2.0
7
1889
1747
33
Garcia Contreras,
Ana
PER
3809692
1832
4.5
8
1721
1742
38
Canaza,
Rene
PER
3802086
1797
4.0
8
1733
1733
37
Torres Castillo, Jose
Luis
PER
3812421
1804
4.0
8
1761
1707
29
Gomez Palacios, Juan
C.
PER
3813800
1892
3.0
7
1769
1699
48
Durand, Maria
Paula
PER
3807029
1598
3.5
8
1699
1699
62
Gallegos,
Raul
PER
0
1701
3.0
8
1793
1697
64
Garcia Armas,
Oscar
PER
3818829
1677
4.0
8
1789
1678
71
Monzon,
Helmut
PER
0
1621
3.0
7
1719
1669
63
Gamarra,
Charles
PER
3804305
1556
3.0
8
1729
1653
65
Gutierrez,
Hector
PER
0
1536
3.0
8
1719
1650
46
Bigoria,
Luis
PER
3805441
1679
2.5
7
1733
1632
35
Bigoria Escobedo,
Raul
PER
3805018
1813
4.0
7
1711
1620
40
Medina,
Elmer
PER
3802515
1759
2.5
7
1731
1580
47
Quispe Rodriguez, Jair
Lino Pa
PER
3822591
1647
2.0
6
1661
1566
54
Anazco Huamanquispe,
Andre
PER
3822451
1334
3.0
6
1424
1514
50
Vilca,
Javier
PER
3809439
1566
1.5
3
1472
1493
30
Munoz,
Guillermo
PER
3804437
1848
1.5
5
1662
1490
51
Valdivia Cano,
Nicole
PER
3817504
1552
3.0
6
1526
1458
52
Abarca,
Fabiano
PER
3821994
1390
3.0
6
1417
1447
57
Canaza Capacuti, Frank
Renato
PER
3825116
1543
1.5
6
1733
1435
44
Lazaro,
Rony
PER
3805506
1706
2.0
6
1665
1427
39
Cardenas Huertas,
John
PER
3805859
1765
3.0
7
1698
1421
72
Naquira Vargas,
Duzcelly
PER
3805891
1218
2.5
7
1406
1359
75
Quilca Tapara,
Roosevelt Ronal
PER
3825426
1283
1.5
7
1490
1314
56
Apaza Toledo,
Fabiola
PER
3828573
1153
3.0
7
1286
1295
60
Checco Huamani,
Yolanda
PER
3828107
1255
1.0
5
1281
1274
70
Miranda,
Miguel
PER
0
1201
1.0
7
1502
1274
76
Salas,
Cesar
PER
0
1175
2.0
6
1348
1266
77
Sulla Torres,
Raul
PER
3828719
966
1.0
7
1286
1142
73
Ortega,
Ariel
PER
0
1064
2.0
8
1224
1075
80
Vilca,
Frank
PER
0
956
1.0
7
1179
954
68
Lopez,
Piero
PER
0
780
0.0
6
1176
805
79
Velasquez Ramos,
Marcelo
PER
3825477
353
0.0
5
753
601
Gran Prix IRT
Peru 2013 - Norte Piura
Estadísticas de elo
FIDE
No.
Nombre
FED
FIDE-ID
EloInt
W
n
Ra
Rp
2
IM
Vera Siguenas, Deivy
PER
3804623
2438
7.0
8
2178
2479
1
FM
Terry, Renato
PER
3803457
2447
6.0
8
2196
2353
17
Saavedra, Moises
PER
3801829
2082
5.5
8
2182
2323
8
Principe, Gerson
PER
3804550
2196
5.5
8
2165
2278
4
FM
Cuellar, Diego
PER
3803830
2350
6.0
8
2115
2270
60
Camposano, Rodrigo
PER
0
2266
5.0
7
2108
2266
3
IM
Leiva, Giuseppe
PER
3804399
2406
6.5
8
2054
2178
10
Salazar, Carlos
PER
3800490
2162
5.0
8
2082
2146
18
Moreno, William
PER
3800733
2077
5.5
8
2071
2141
5
FM
Quinones, Cesar
PER
3800601
2267
5.0
8
2068
2135
31
Puppi Lazo, Jorge Luis
PER
3807363
1948
4.0
8
2128
2135
6
Robledo, Manuel
PER
3800385
2246
5.5
8
2016
2126
9
Bancayan Maco, Jose
PER
3801063
2190
4.5
8
2102
2115
15
Pena Morales, Hugo
PER
3804771
2129
5.0
8
2086
2101
22
Suasnabar, Jesus
PER
3800776
2017
3.5
7
2097
2097
37
Garcia Contreras, Ana
PER
3809692
1864
5.5
8
1949
2090
13
Robbiano Taboada, Carlo
PER
3800172
2141
5.0
8
2034
2089
7
Padilla, Hugo
PER
3801284
2223
5.0
8
2017
2074
78
Frias, Marco
PER
3802043
2077
5.0
8
1996
2045
68
Maceda Espinoza, Martin
PER
3820955
1962
4.5
8
1998
2041
12
Sosa Patino, Carlos
PER
3800644
2142
4.0
6
1948
2031
23
Cuellar, Ulises
PER
3804186
2010
4.5
8
2018
1996
16
FM
Celis Sanchez, Carlos
PER
3800180
2120
5.0
8
2002
1990
34
Saavedra Valverde, Luis
PER
3815838
1895
4.5
8
1936
1984
20
Llacsahuanga, Diego
PER
3805654
2064
5.0
8
1942
1976
30
Ramos Libon, Jean Piere
PER
3816575
1952
4.5
8
1931
1972
32
Bedoya Rosales, Luis
PER
3804038
1960
3.5
8
2017
1971
14
Flores Arroyo, Luis
PER
3801268
2132
5.5
8
1897
1947
28
Retamozo, Kevin
PER
3805670
1956
5.5
8
1891
1945
56
Ancajima Ramirez,
Charton
PER
3825787
1924
3.0
8
2001
1924
27
Pazos, Marco
PER
3802396
1963
4.5
8
1885
1913
26
Garay Talledo, Ricardo
PER
3820920
1976
4.5
8
1910
1909
19
Ordinola Capcha, Juan
PER
3804488
2065
4.5
8
1919
1906
38
Zata Gonzales, Daniel
PER
3821099
1831
4.5
8
1896
1886
29
Maceda Espinoza,
Christian
PER
3820947
1952
5.0
8
1858
1866
33
Sanchez Zambrano,
Vanessa
PER
3804925
1941
4.0
8
1867
1862
39
Cespedes Torres, Jose
Mart
PER
3808807
1774
3.5
5
1735
1853
21
Rojas Guevara, David
PER
3820998
2044
5.0
8
1837
1836
25
Nunez Marquina, Nataly
Mas
PER
3807380
1999
4.0
8
1859
1834
36
Santivanez Zanabria,
Carlo
PER
3804690
1857
3.0
4
1727
1833
64
Estrada Zeta, Erick
PER
3824209
1637
4.5
8
1753
1796
63
De
La Cruz, Jonathan
PER
3804224
1968
1.5
5
1942
1793
40
Sullon Morales, Manuel
PER
3821048
1759
4.0
8
1780
1786
51
Romero, Antonella
PER
3814670
1491
3.5
7
1669
1758
41
Palacios Arrese, Kevin
PER
3823423
1755
4.0
8
1767
1755
61
Carrion, Nestor
PER
0
1730
4.0
8
1771
1752
35
Yong Ayon, Even
PER
3821080
1893
3.5
8
1833
1751
47
Solis Chimoy, Blanca
PER
3811441
1572
2.5
7
1770
1738
71
Rodriguez , Sofia
PER
3804577
1831
3.5
7
1735
1735
43
Flores Alzamora, Johano
PER
3820912
1651
4.0
8
1685
1718
46
Vasquez Jimenez,
Cristhian
PER
3814947
1583
4.0
8
1674
1704
69
Mori Valladolid, Levi
PER
0
1661
3.0
7
1711
1661
76
Tito, Eduardo
PER
3813380
1723
2.5
7
1783
1648
42
Gutierres Bravo, Nicole
PER
3816516
1670
3.5
8
1636
1635
70
Rodriguez Damian, Deyvi
PER
3811107
1601
3.0
7
1680
1626
80
Quispe Santacruz, Javier
PER
3800920
2057
2.0
5
1801
1612
72
Sanchez Morales, Mario
PER
0
1533
3.0
8
1669
1588
45
Meza Rubio, Caroline
PER
3819647
1599
3.5
8
1579
1567
50
Romero, Sebastian Peru
PER
3814696
1508
3.5
8
1582
1564
67
Llave , Elia
PER
3827836
1440
3.0
8
1602
1550
48
Sanchez Moreno, Dennis
PER
3824284
1552
3.0
8
1601
1516
73
Sosa Llontop, Cesar
August
PER
3826732
1501
1.0
4
1684
1501
79
Navarro, Brian
PER
0
1312
3.5
7
1447
1499
59
Botton Lazo, Rosa
PER
0
1343
2.5
8
1527
1475
49
Ramos Gamarra, Franco
PER
3822397
1511
3.0
8
1528
1473
74
Talledo Lagos, Jose
PER
3821501
1428
3.0
8
1510
1455
44
Sanchez Herrera, Dennis
PER
3819744
1650
1.5
6
1638
1441
52
Martinez Navarro, Christian
Al
PER
3819817
1423
2.5
7
1475
1419
65
Guzman, Claudio
PER
0
1305
2.0
8
1512
1359
75
Tavara Pacheco, Javier
PER
0
1176
2.0
8
1407
1336
53
Romero, Maria Jose
PER
3814688
1393
3.5
8
1328
1311
58
Ayala Alban, Mael
PER
3820882
1219
1.5
7
1413
1289
62
Checa Roman, Lynda
Melissa
PER
3822788
1209
1.5
7
1438
1272
57
Ayala Alban, Gabriel
PER
0
1109
1.0
8
1340
1194
54
Aguilar Oblitas, Diana
PER
0
1089
1.0
8
1314
1171
66
Llamoga Guevara, Lennyn
PER
0
1063
1.5
5
1269
1146
77
Zena Mera, Gianpierre
PER
0
1007
0.5
6
1372
1113
55
Aguilar Oblitas, Yadhira
PER
0
862
0.0
6
1248
892
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Att
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